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王骜锋:深解核辐射的危害性和防护方法
2016-01-20 40876
深解核辐射的危害性和防护方法 被核辐射污染不死也得得各种癌症?    [主持人]:周老师,什么样的辐射才能影响到我们呢?    [周平坤]:提到“辐射”这个词,可能网友既陌生又熟悉。从历史上来说,比如说X射线我们听说过,为什么叫X射线呢?这个就是未知的,就是看不见、摸不着的东西。但是现在的科学技术可以通过仪器探测到,具体来说这个辐射本身尽管是一个抽象的东西,但是它也有它的物质基础。比如说今天谈到的核辐射,这个物质基础就是这些具有放射性的核素,这个就是一个元素。放射性的核素就发射出对人体有伤害作用的射线或者是这种离子。    [周平坤]:它造成人体的伤害主要是放射的射线和离子,可以破坏人类遗传的物质,比附说破坏DNA分子,这是一类的辐射。还有另外一类的辐射,比如说电磁波、手机辐射这一类,这个是另外一类的辐射概念。    [主持人]:您刚才提到什么样的辐射?多大的辐射量会对人体造成伤害呢?    [周平坤]:辐射到底是多大的量,这个是大家最关注的。尽管这个是有害的东西,但是这个必须要达到一定的量才会造成危害。实际上我们每一个人所生活的环境都有辐射存在,为什么我们都能生存下来呢?    [周平坤]:因为它是很本体的水平,这个不会造成人体的伤害,等超过一定量的时候会造成伤害。这里面会有一个剂量的说法,比如说我们一年对于地面上公众来说,一年总的剂量是2到3个毫西弗,这个是一个安全的剂量。对于我们普通公众来说,也是一样的。比如说规定一年一个毫西弗,这个是允许的范围。谈到这个量是多大的伤害呢,就是要达到1000毫西弗,也就是本地一年的剂量可能是50倍或者是100倍这样的高度,才可能出现伤害。真正出现明确的就是1000到2000个毫西弗,就是造成我们所说的“辐射病”。    [主持人]:媒体上也在报导说日本某一个地区,可能它的量已经达到了平时的20倍。刚才您说可能50倍、100倍才能达到这样的损害,我不知道我理解的是否准确?    [周平坤]:这个有量的概念,还有时间的概念,你多长时间接受这个量这个非常重要。从这次日本核事故可以看到,其中有一个数据就是在核电站它的门口检测到一个数字,就是一个小时达到8000多个微西弗这种水平,就相当于8个毫西弗,也就是相当于一年总剂量的两到三倍,但是这种剂量来说,对于我们普通人来说,这种剂量就说你就是在事故的门口待了一个小时,从这个概率来说,不会造成急性损害的事件。    [周平坤]:还有大家关心将来会不会得肿瘤?得肿瘤也是一样的,现在得肿瘤它是一个概率的问题,目前来说至少在10到100个毫西弗总量,也就是说站在这个门口一个小时还没有达到这个水平。有可能增加,但是增加的机率是非常低的。    [主持人]:核辐射对人造成伤害,这个机理到底是什么样的?    [周平坤]:对,这个核辐射对人体的损害,我们把它叫做内照式和外照式,内照式就是通过饮水、食品、呼吸吸入到体内,然后造成损伤。还有尽管没有到体内,但是它可以辐射到我,这种外照式,就是我们所说的钴60和伽玛射线,这个会损伤我们的遗传基因。    [主持人]:有一个网友说如果被辐射了身体会有什么症状呢?我连挨着微波炉都觉得头疼。如果被核辐射了,身体会有什么状况呢?    [周平坤]:如果达到一定量以后,比如说超过一个Gy以上,或者是2Gy,它有一个急性放射损伤,叫急性放射病,它表现出来的就是几个小时达到一定的量,就是恶心、呕吐、皮肤出现红斑就是这些症状表现出来,然后就是乏力,再过几天血相马上就降低了。这个是急性的。那么长期的效应是多少年以后了,它就是一个发生率的问题,就是风险概率的问题了。    [主持人]:如果造成损伤的话,可以被治疗吗?    [周平坤]:这个也是一个很关键的问题,首先第一个尽管有损伤,第一点就是我们人体内有很精确的修复系统,自身可以把DNA损伤修复,就是我们正常人有一个正常的修复系统。还有一个就是现代的医疗技术,在一定剂量的时候可以达到治愈。过去,我们有一个概念,比如说照射达到4个Gy的照射,造成人员死亡的,就是60天造成50%的人员死了,我们把它叫做LD50/60。但是现在我们的医疗技术,包括我们的治疗技术,我们救活这个人都可以达到的。    [主持人]:就是说,即使被受到核辐射的损伤的话,也有可能被救活的。    [周平坤]:对。    勤洗澡能洗掉辐射?    [主持人]:那么很多我们的旅游的游客或者是说我们的同事,我们的记者朋友,也要奔赴灾区报道这件事情。那么我们应该怎么样提醒他们去防护呢?比如说在外出上,在他们穿的衣服上、家居、饮食上,应该怎么做呢?    [周平坤]:这个问题是大家很关心的问题了,特别是要到日本去执行任务。首先第一个,实际上很多的问题,包括切尔诺贝利核电站也是一样的,它的很多危害一个是本身辐射的危害,还有心理的危害,实际上双方都是存在的。至少在我们国内,目前还不存在这个问题,也就是我们也没有必要考虑防护服。万一,真正是极端的情况发生了,首先第一个包括防爆部门、政府很多部门随时都在监测数据,这个数据的话,可以肯定的是我们相信有异常的变化,会通报或者是有长期检验的措施。我们国家已经有针对性的措施,像这种核电站的核泄漏,最主要的是放射性的碘,对这个我们有很好的防护措施和药物,比如说碘化钾。就是指导他们怎么用,这个国家是有储备的。对于其他不同的放射性核素,我们都有不同的药,都有储备的这些。    [主持人]:如果去到灾区的话,我们在外出的时候会不会穿些什么,或者是吃一些什么呢?    [周平坤]:如果真是到灾区去,或者是到离爆炸的事故现场比较靠近的区域,比如说执行任务或者是采访,对于这些同志有必要采取一些措施。首先,它的危害还是放射性核素在空中,尽量减少与身体的接触,把这个衣服穿的相对比较严实一些,这个是防护的措施之一。尽管这个衣服不能阻挡,但是减少污染还是有作用的,这个措施可以自己采取。    [周平坤]:另外一个从现场回来,或者是执行任务回来以后,就马上洗澡,就是用肥皂水洗澡,就可以把放射性的物质洗掉。    [主持人]:看到一条新闻说美国执行任务的军人他回去了以后就用肥皂水去洗,我当时就想能不能洗掉呢?从您这儿得到的答案是肯定的。    [周平坤]:对。美军17位空军执行任务回来,发现他们身上有放射性的沾染,后来经过洗澡以后,就把这个完全洗掉了。    [主持人]:这个也是防辐射的方法?    [周平坤]:对。    日本福岛核事故会不会成为切尔诺贝利第二?    [主持人]:我们看以前核辐射的案例,比如说切尔诺贝利,里面就死了很多人,也给很多人造成了癌症的损伤,这个是怎么回事呢?    [周平坤]:切尔诺贝利核电站与这次日本是一个截然不同的概念。目前的状况有两个很大的差别,目前的状况是日本的核电站爆炸释放出来的放射性的总量,还不足切尔诺贝利的十万分之一,是达不到这个水平,甚至更低,这个是一个量。    [周平坤]:第二点,就是它的危害性,包括它爆炸以后,到底它的烟可以到多高?这个是非常重要的,比如说这个飘多远跟风向有关系,这次的核爆炸与切尔诺贝利来比是非常低的。  中国沿海城市安全不?海鲜还能不能吃?    [主持人]:如果放射性物质泄漏的话,它可以传播多远呢?    [周平坤]:这个跟爆炸当时的场景,比如说爆炸的微粒多大,能够有多高。因为外空层越高,风向飘的低一些,风向高一些的话,越来越沉降,就没有了。这个跟风速都有关系,就目前来看,到目前为止所监测到的数据,可以说对我们中国来说是没有影响的。    [主持人]:因为我们也看到说,日本撤离的民众可能是有三公里、有十公里、二十公里的范围,是不是它就有一个影响的区域呢?    [周平坤]:对。发生核泄漏以后,第一个措施就是撤离,然后再从辐射的量监测的数据,决定它撤离的距离有多远,现在目前的距离是20公里的范围。    [主持人]:我们其实很多中国的网友非常的关注,您刚才说的问题,能不能传到我们国家?或者是不是风向一变,从刮西风直接变到刮东风,会不会影响到我们国家的沿海区域?    [周平坤]:从目前辐射的量来说,这种可能性是不存在的。    [主持人]:我们也不排除有极端情况,如果反应堆直接暴露的话,造成最大的伤害是什么呢?    [周平坤]:最极端的会发生什么事情,这个主要还是与当地爆炸的场景有关系。爆炸的场景就决定它的这个放射量和将来漂移的程度。但是从目前它的涉及来看,就是这种情况几乎是不存在的。    [主持人]:有一些网友留言说对大连地区会有影响吗?吉林地区会有影响吗?其实周老师都回答了这些问题,其实对我们国家不会产生很大的影响,因为我们国家也在严密的监测核辐射的状况。还有网友说真的什么措施不用采取吗?    [周平坤]:对,现在这种情况之下,至少不需要采取什么措施。将来如果真的是官方检测到,或者是有一些变化也不用恐慌,这种增加它还是一个量的问题。这种增加的话,打一个比方,现在我们国家不同地区,本体辐射也有很大的差别,不同地区比如说广东阳江就是高辐射的地区,当地的肿瘤并不增加,甚至某些肿瘤还减少。甚至我们有的专家去研究发现他当地的居民免疫能力比其他地区还要高,这样延伸出一个低剂量的对免疫性的兴奋刺激作用,就是刺激免疫的功能,就是兴奋效应,或者是实验性反应。    [主持人]:回到我们刚才说的第一个问题,也就是说辐射在我们生活当中非常的常见。    [周平坤]:对。我们每个人生活的空间就存在,包括空气里面有硐的辐射,我们吃的食品里面实际上也含有,很微量很微量的放射性的物质。而且这种微量的放射性物质,甚至对于我们生命的延续是非常必要的。这点我们大家可能不太知道,有人做实验,把一个生物,比如说把一个线虫类,放在一些完全没有辐射的这种环境去生存,发现它的寿命比在正常环境的寿命要短。    [主持人]:就是没有辐射其实还不行?    [周平坤]:对。所以说甚至离开辐射我们还不能生存,因为它是实际上是我们生活的一部分。    [主持人]:我们来看一下网友的问题,有一些网友说我在网上看到了一项内容,说在海边尽可能不要过度的接触海水,不要饮用海水淡化水和食用海鲜。现在在我们国家这种行为有必要呢?    [周平坤]:根据目前监测的数据来看,以及目前的状况,海水没有达到这种程度,就是不能够吃海鲜,尤其是对我们国家公众来说,还不存在这种情况。    [周平坤]:包括我们国内靠近那一带的民众,我们政府会监测有没有过来,现在已经组织这方面的力量在做。第二点,就是目前它的辐射量又通过落到海洋里面,在海洋一稀释,能够到我们这边来,可以说这种量是微乎其微了。    [主持人]:可以忽略不计了是吗?这个会不会对海鲜造成影响吗?    [周平坤]:不会。    钚元素已经泄漏?5毫克毒死全人类?    [主持人]:如果衣服上已经沾染了核污染了怎么办呢?    [周平坤]:我们讲放射性废物有处理的措施,但是对于沾染的衣服,如果这个衣服你觉得很贵不想再扔掉,就清洗。但是看看你沾染什么、沾染的量的多少?如果真的是沾染的量很高的话,政府部门有规定的地点处理这些沾染的物质。但是对于具体来说,这个核电站泄漏这个事情,主要是放射性的碘,这个碘半衰期很短,才是8天的时间。就是放射性逐渐逐渐的减弱,会变得很低,对于这些我们没有必要的担心。还有甲状腺癌的治疗,就是用放射性的碘治疗癌细胞。    [周平坤]:我们讲放射性废物有处理的措施,但是对于沾染的衣服,如果这个衣服你觉得很贵不想再扔掉,就清洗。但是看看你沾染什么、沾染的量的多少?如果真的是沾染的量很高的话,政府部门有规定的地点处理这些沾染的物质。但是对于具体来说,这个核电站泄漏这个事情,主要是放射性的点,这个点半衰期很短,才是8天的时间。就是放射性逐渐逐渐的减弱,会变得很低,对于这些我们没有必要的担心。还有甲状腺癌的治疗,就是用放射性的点治疗癌细胞。    [主持人]:也是放疗的元素,碘。    [周平坤]:对。    [主持人]:有很多网友也是给我们发来信息,其中有一条短信广泛流传,上面说有一种和物质叫钚,这个东西它的微量就可以致很多人去死亡。他们非常的害怕,说核电站是不是包含这些东西?如果爆炸的话,5毫克的这个量就可以致全世界人的死亡,对于这种说法,您能不能给我们解释一下?    [周平坤]:这个钚也是有一个历史,这个钚是居里夫人她发现了这个元素,她把这个元素以她的祖国当时的名字命名它。这个物质它确实是一个放射性很强的剧毒物质,但是在核电站里面,它用的不是这个,是钸元素,不是这种物质。    [周平坤]:另外,你刚才提到是很剧毒的东西,造成多大的危害,你看看这种景象会不会发生?如果把它扔到大海里去,经过大海的稀释,这个量又是非常非常低了。但是假想一个场景,一个游泳池,把它放在游泳池里面,那当然会造成危害了,一个很浓缩的了。  [主持人]:也就是说这个跟溶解它的容量是有关系的,如果像海水这么大的量的话,这个不足为惧的,但是是很小的一滩水的话,是有剧毒。    [周平坤]:这个就是量的问题。    [主持人]:这次的核电站中泄漏的元素会不会是这种元素呢?    [周平坤]:这次没有,现在主要是放射性的碘,还有铯等,这些元素是不存在的,或者是没有检测到。    日本工作人员穿专业防护服,百姓无防护?    [主持人]:那么我们从电视画面上看到在日本的大街小巷里他们在检测核污染的范围,有很多的工作人员穿着很厚的防护服,在街道上做检测。但是街道上其他的民众他们就没有这么厚的防护服?这个是不是说明现在已经有核辐射了,但是民众还没有防护呢?    [周平坤]:从工作人员来说,他要执行这个事情,他是职业的习惯,必须按照职业的规程去操作。第二,放射性的救援各个方面,你要救普通公众,同时也要保护自己。但是穿这种服装,是他作为职业的要求必须这么去做。还有一个,还有真的是污染的场所,普通的公众到这里检测,然后他们去撤离,而且他接触的人是大量的人员,那么这种人员可能有污染重了,也有污染轻的,也有没有污染的,所以必须要做一定的防护措施。    [主持人]:从这两方面来说他们都应该穿这个制服。    [周平坤]:这个是相互理解的问题。    [主持人]:其实也并不一定说明那个地方就被辐射了。    [周平坤]:这个是一个职业的行为。    [主持人]:我能理解穿防护服的行为是不是跟我们警察上制服,我们大夫穿上白大褂一样吗?    [周平坤]:对,可以这样理解。    吃碘预防被辐射?    [主持人]:在灾区,这个在灾区会不会对日本福岛的土壤和水会不会有长期的影响呢?    [周平坤]:这个要看具体的监测数据,包括切尔诺贝利核电站以后,它到了一定的水平可以使用,这次主要是放射性的碘,半衰期很短,所以说不要担心长期的污染。    [主持人]:您刚才也说放射性碘,因为日本要发碘来预防和排出他们体内的放射性物质,现在有一些网友也在买这些碘,要开始这样使用,这样的做法可取吗?    [周平坤]:我们网友这么做也可以理解,但是服碘需要专业人员的指导,必须要在恰当的时候,不在恰当的时候也起不多这个作用。比如说在什么时候呢?就是即将要发生放射性污染前12个小时,或者是已经发生污染4个小时之内,服用这个碘才有效果。这个碘化钾是稳定性的碘,你没有放射性的碘服进去,因为它是在甲状腺聚集,如果把这个位置占了以后,放射性碘进不了,这样就排出去了,就起不到这个作用。如果不按专业人员的指导就起不到效果。还有没有必要服用这个,因为是没有污染的存在。    [主持人]:很多网友说这个跟我们感冒之前服用板蓝根一样,这个能起到预防的作用吗?您觉得网友这样的想法对吗?    [周平坤]:起不到,我们自行采取服用这种药物,等于是没有目的的服用,达不到预防的效果。比如说真正万一发生放射性的污染,你提前24小时服用了,那就达不到这个效果。[主持人]:预防不了,也就是解决不了问题。必须要在12小时或者是已经污染后的4小时之内服用才能达到这样的效果。    [周平坤]:对。    [主持人]:如果是其他的放射性的物质的话,我们要吃什么呢?这个碘肯定是起不到作用呢?    [周平坤]:针对不同的放射性的污染,有不同的出牌措施。我们国家针对不同的放射性物质,国家有关部门都有一些储备(的药物)。    [主持人]:所以,其实吃碘是起不到预防的作用,必须要在专家的指导之下才能够发挥作用,而且也不是所有的放射性物质都可以预防。    [周平坤]:只能在专家的指导之下,才能发挥作用。    [主持人]:我们现在也没有必要去吃。    [周平坤]:对。我再补充一句,就是包括服用这个稳定碘。这个放射性碘,它实际上最大的风险就是导致甲状腺肿瘤,但是这个甲状腺肿瘤是发生在青少年,对于成年人来说这种情况就不存在。也就是对成年人来说,就没有必要去服。现在从切尔诺贝利核电站的结果是这样的,所有的肿瘤只有是明确是甲状腺肿瘤增加了,像白血病或者是其他的肿瘤,切尔诺贝利核电站还没有明确的结论说这些肿瘤增加了。只有甲状腺肿瘤增加了,而甲状腺肿瘤增加是16岁以下的青少年,由于事故以后没有及时服用这个碘造成的。成年以后没有甲状腺肿瘤的增加,这个与他的发育状况是有关系的。    穿白色衣服防辐射?    [主持人]:还有一些网友说出门穿白衣服,不要穿黑衣服。这种说法有道理吗?    [周平坤]:从道理上没有这方面的,这个跟太阳辐射不同,它要沾染的话,大家都沾染,跟颜色没有关系。所以说并不是黑颜色容易把光吸过来,或者是白颜色就不容易吸,这个不存在这样的问题。    [主持人]:一知半解的知识误导了网友。我知道光是黑色比较吸收,白色比较反光,我们出去的时候对太阳光有这样的,但是对核辐射不是这样的。其实只要不沾染到我们的皮肤上就好。    [周平坤]:对。    防晒霜、电脑防辐射服没有用!    [主持人]:其实我们在日常生活当中,我比较容易接触辐射是因为我的工作和电脑、复印机、打印机联系在一起。媒体上很多人都在说,这些东西也是一个非常大的辐射源,可能对身体造成一些伤害?是这样吗?    [周平坤]:提到这个辐射,比如说电脑、手机这些,还有微波辐射、微波炉,这类的辐射跟我们今天谈到的核辐射本质上还是有一些差别。首先第一个就是我们今天谈的核辐射,它从辐射的能量、辐射的方式它可以直接去破坏我们体内的重要的生物分子,比如说DNA。但是微波辐射这类方式,大家现在也很关注这个问题,但是它还不具备直接破坏我们的DNA、大分子。它其中有一个损伤,就是产生热效应,这个会对身体产生一些影响。但是具体来说手机辐射是不是会引起肿瘤增加或者是脑部肿瘤增加?其实学术界做了很大的努力,就是还没有确凿的证据。    [周平坤]:可能有一些个例,但是个例不能说明问题,说明它现在还是一个很模糊的阶段,没有说它一定会增加肿瘤。但是对于这类的话,很显然长期接触它,它可能对其他的会产生一些影响。它毕竟还有一个热效应存在里面,甚至还有一些未知的东西我们还不太知道,我们对它的了解相比来说,比我们对核辐射的了解还要少。    [主持人]:其实我们对核辐射的了解已经比对我们日常生活当中的核辐射多更多,更加了解核辐射。[14:38]    [周平坤]:对。    [主持人]:平时的辐射我们可以通过防辐射服这样的行为来控制呢?比如说孕妇穿简易的防辐射服,不是那种专业的。    [周平坤]:从专业角度来说,比如说对手机辐射、对这些电脑,等于是这类有大量的电器、电子元件存在这里面,从专业上来说,它如果做到了专业,是有一些防辐作用。而且对于至少从孕妇来考虑,她采取这种措施,至少从专业的角度来理解,她可以采取这些措施,但是它能够起到多大的作用呢?这个还是很难去评价它。毕竟,我们所工作的环境,这种辐射的量还是有限的。但是一些特殊的环境,就是辐射量很高的,那确实是要注意这方面,做好防辐的措施。    [主持人]:比如说我们现在市场上所销售的防辐射衣,这样简易防辐射衣对我们核辐射有没有防辐作用呢?    [周平坤]:这个对我们核辐射可以说没有作用。    [主持人]:我们说太阳也是有辐射的,爱美的女孩儿都抹防晒霜,这个是不是跟核辐射有区别吗?    [周平坤]:这种辐射我们叫紫外线,尽管紫外线都可以造成DNA的损伤,但是它还不是那种和所谓讲的核辐射站,这个跟核辐射有很大的差别。比如说紫外线暴露时间长了,大家可以感觉到紫外线的烧伤,但是长期暴露有致癌的风险。比如说有一些家族由于遗传的变异,接触紫外线得皮肤癌的风险就高,这些家族要注意。    [主持人]:防晒霜对我们核辐射有作用吗?    [周平坤]:没有作用。

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