主持人尹俊：张先生，据我们了解，您是经常参加各种各样的航展，对航空器材是相当地了解，从您的直觉或者印象中来看，中国歼10作为中国目前最先进的第三代战机，跟国外典型的三代战机，比如F16、F18、EF2000以及阵风进行对比，您觉得它处在怎样的水平？


　　张维：现在很多人很关心，把两型的飞机拿出来单独比较一下。


　　主持人尹俊：而且特别喜欢拿中国的比外国的。


　　张维：我个人的观点，这种比较其实意义不大。因为现在的作战都是系统作战，美军在伊拉克打仗，把整个系统派过去，一架飞机可能很落后，就像60年代开始研制的A10攻击机，这种飞机连雷达都没有，但是要使用到2030年。再回到你这个问题，单独从性能上来讲，要从很多角度来讲，比如说它的速度，它的最高升限，爬升率，最小转弯半径，机动性方面的东西。 如果光从数据上来讲，我认为像你所说的F16、F18、EF2000，欧洲台风和法国阵风，技术水平是类似的，不相伯仲。F16跟歼10的尺寸、体积、重量差不了太多，歼10的设计比它晚一些，歼10是这几款飞机里出来的最晚的飞机，所以有一些前人犯过的错误或者说走过的弯路，我们的设计师在设计、制造过程中，就会避免，应该讲有很多地方是取长补短了，所以我个人认为歼10跟这些飞机是在同一个水平上的。但是这些西方国家的飞机跟咱们的体系是一样的，他们不会说我这架F16造出来就不动了，F16A型70年代末造出来，到现在F16依然还在生产，现在生产的F16EF型，是最新的F16改进型，综合作战性能大大强于F16AB型，性能还在提升，机动性反而是降低的。但是偏重电子方面，比如雷达，比如说能发射多种类型的武器弹药，在这方面是提升的。歼10从单机的基本战术技术指标来讲是类似的，但是从电子方面就不好说了。


　　主持人尹俊：您刚才给我们很多军事迷普及了知识，看这个武器不能光看先进不先进，就像看电脑似的，不能光靠配置有多高，刚才说美国F16，改进型反而有些性能降低了，这也是为了适合现代化的战争，做一些改变。


　　张维：什么是合用、适用的装备，比如说穿一双鞋，最贵的，越大的，或者上面装满各种装饰物的，未必最适合你的。


　　主持人尹俊：要看做什么运动。还有提到系统，武器行不行，要放在一个系统里看，这个系统可能关联很多方面。如果从作战来看，飞机的性能当然是一方面，除此以外，关联的大系统都包括哪些方面？


　　张维：这个执行不同的任务，所关联的系统不同，更复杂。就简单执行一次空中截击任务，抵御外敌来说。像预警机，要先敌发现目标，可能地面雷达发现的目标范围是比较有限的，在有危险的空域提前部署了预警机，这样预警机在很远的距离发现来犯的敌机、无人机或者气球，各种有可能的目标，发现了目标之后，再告知地面，指挥地面的飞机起飞。地面就有一套保障体系了。机场的、加油的，地面保障维护的，看发动机能不能正常运转的，还有负责挂武器弹药的，知道今天要执行什么样的任务，我是挂中距拦射弹还是什么弹，地面外场系统的配合，起飞之后，还有机场的引导，再将它移交给预警机，执行作战的时候，可以先不开机载雷达，预警机帮你锁定目标，帮你确认最佳的进攻角度、高度、时间、方位还有所选择的武器，在最一刹发起攻击，这个时候搜救的直升机要起飞，万一失手了。飞行员是非常宝贵的财产，还要去抢救他。与此同时，还有空中加油机，起飞的机场距离作战空域远的话要靠空中加油机。


　　主持人尹俊：光靠一架性能先进的歼击机，肯定是太片面了。看直播的网友说设备是一方面，人也是很重要的一环，人员的素质直接决定了战争的成败，所以这里面真得是多方面的。刚才从张老师这边获得的信息，中国的歼10和国外第三代战机比，在性能上应该是不错的。


　主持人尹俊：另外还注意到中国空军现在已经步入了第三代战机行列了。为什么还要继续装备歼8，有人说歼8跟歼10相比是落后的，它属于二代，为什么装备歼8这样的二代战机，是为了节约成本，还是歼8有什么可利用的地方呢？


　　张维：这个跟刚才说的第一个问题类似的，合用、适用的平台，歼8平台从单机战术性能上已经落后了，但是我们所需要执行的任务并不都是一样的。我们需要执行多种任务。比如说应对高空高速的威胁，歼8飞机依然适用，而且歼8飞机现在是作为武器发射平台，我们可能有多种未来的改型，适合飞机机动性能的改进，而适合多种任务，歼8飞机未必只去执行跟歼10飞机同样的任务，所以歼8飞机我认为虽然在单机的技术战术性能上已落后歼10比，但与我认为不应该把两个飞机放在一起比，歼8飞机研制之初是应对苏联逆火轰炸机，两倍音速高空高速轰炸机制造的截击机，歼10一开始应对格斗，针对敌人的战斗机，目标不一样。歼8飞机我认为还有存在的意义。再举个例子，像歼7飞机，比歼8飞机还要早，去年9月10号斯里兰卡空军装备我国生产的歼机7GS出口型，在黑夜四五百米的低空山区的情况下，用我们国产的雷达截获了当时泰米尔猛虎组织有一个飞行小队，他们开小型的运动飞机到斯里兰卡首都扔炸弹，进行夜袭，别看几颗小小的手榴弹，炸弹，搞得整个城市鸡犬不宁。歼7是适合斯里兰卡飞机所使用的适用的装备，因此它还是能发挥很大的作用。在这个时候使用F22也未必能打得下来。


主持人尹俊：不同的机型虽然产生的时代不同，它的用途是有区别的。或者说它适应的场合或者战争的场面是不同的。


　　张维：当然以后随着更新型的，像歼11多面手的出现，可能把歼8飞机逐步地淘汰，但是一架飞机生产出来，如果没有用到寿命就扔掉了，这是一种浪费，是一种对纳税人的侮辱。


　　主持人尹俊：所以还是节约成本，用适当的金钱去办能够达到的事情。


　　张维：歼8飞机生产现在基本上到了尾声。


　　主持人尹俊：说到歼11，很多人也知道歼11是改良自苏27的机型，也是属于现在最先进的第三代重歼，与俄罗斯的原装货改的苏35相比，中国歼11有哪些改进，中国的“仿制品”，不知道用“仿制品”这个词准确不准确，和原装有什么提升的地方？


　　张维：这次在国庆阅兵当中亮相的歼11飞机的确来源于俄罗斯，是根据两国政府间的协议，我们购买的许可证，等于把版权给买过来了，并不是像很多国外的媒体说的说我们盗版的，我们买了苏27飞机之后，我们拆了之后，我们是付了版权费，而且很多零件，早期是俄罗斯运过来的，后期肯定逐步国产化。我们国产化歼11之后，发现可能有一些俄方提供的电子设备是70年代的水平，因为苏27飞机首飞是1977年5月20号，也是很漫长，30年前的事情了。所以在我们生产的过程中，当然会有一定的改进。就像你买了一辆新车，打开之后，发现里面连一个CD都没有，装的电子管收音机，你肯定也会想办法把它换掉，我们也是这么一个概念，换装了很多国产自己的，符合时代发展的电子设备，所以歼11的性能有了比较大的提升，而且这种提升还在不断进行当中，我们有一个很好的平台。怎么利用很好的平台，发挥更大的效率，这个是空军的装备部门和航空工业制造部门两家结合起来，共同提高飞机的性能，就算飞机装备部队以后，它的改进也在不断进行，这个在全世界都是通用的。


　　至于它跟苏35飞机相比，到底性能如何，应该讲从基本的技术战术性能来讲，这两个飞机是源自老祖宗是一致的，所以他们的性能可能会有差别，但是不会有代差，它的差别不会太大，但是从电子系统的改进上来讲，我们国家现在没有公布歼11比如雷达，电子战系统到一个什么样的水平。苏35在航展上，我是零距离接触过，我觉得苏35的改进是很大的。跟我们早期的苏27相比，已经是脱胎换骨的改变，但是它的改变按西方国家很多人的说法，还是不能满足现代需要，俄国人改的苏35BM型，把原来的仪表换掉，换成大尺寸多功能显示器，西方有些研究学者认为它的电子产品的整合不是特别好，我国的歼11在研制过程中，肯定也是要把各方面都改进了，但目前改进到什么程度，我还不太清楚。


　　主持人尹俊：所以武器不断提升，不断改进，这是一个规律。大家直接可以想象到，这肯定是有所提升的。


　　张维：目前来讲，我们改进的进口飞机有几型，比原装货要强多了。（我到挺关心这个）


主持人尹俊：今天看直播的，发现有很多是很专业的军事迷或者航空迷，挑出来的问题都很精准的。


　　张维：欢迎他们提问。


　　主持人尹俊：大家从直播页面去看，不一一解读。回到我们聊的中国空军的主题，中国空军有60年的发展，经过60年的发展，中国空军的装备和过去相比不可同日而语，这个装备有很大的提升，目前看到有预警机，三代战斗机、无人机等等，跟美俄相比，中国的空军还缺少什么？另外有网友在网上发的帖子说，中国的空警2000在性能上可能比美军E3望楼和俄军的A50强一些。


　　张维：：我们的空军目前从装备体系上来讲，我个人认为最近的10年，就是1999年到2009年十年，是空军装备发展极大化的时期，随着我们国家综合实力的增强，综合国力的增强，军队的装备都是换代的发展，从这次国庆阅兵上清清楚楚地看得出来。而且这十年的发展，不是一个简单的有了三代机了或者说有了预警机了，不是这样。是成体系的发展。目前空军基本上已经形成了完善的作战体系，跟美俄相比，这个体系里基本上已经不缺什么飞机了，只不过这些飞机，比如像加油机，现在是轰油6，是在轰6基础上改进的，性能还是可以的，因为轰6这个平台毕竟比较老一点，是40年代末50年代初开始设计的平台，应该讲不是特别适合现代战争，它的运载能力还是比较有限的，未来可能我们所需要的就是现在我们国家一直炒得很热的大飞机的平台，大飞机分很多种，比如大型的运输机，大型的加油机，大型的电子战飞机，这些都要有一个平台。随着国产大飞机的研制，未来国产大飞机一旦出现之后，如果能在国产大飞机的基础上造成各种特种用的飞机，那个体系更完善了，像美国E3望楼在波音707客机基础上，造出来的。体系的发展目前已经什么都有了，是不是什么都最好，或者什么都最适用，可能需要一个过程。


　　主持人尹俊：空警200和E3望楼和A50相比，它的先进性是什么？


　　张维：这个问题非常好回答，您什么时候开始使用手机的？


　　主持人尹俊：应该是2001年左右。


　　张维：您当时使用的手机和现在使用的手机相比怎么样？


　　主持人尹俊：差距非常大，当时没有MP3，没有摄象头，没有触摸头，没有彩屏，当时都是黑白屏。


　　张维：都是几个数字，发几个短信，非常费劲。那E3望楼是70年代研制的，它也在不断改进，但是研制之初，比如像雷达是机器扫描式的，每分钟转6圈或者极速状况下转10圈了，它的扫描面积、扫描的速率都是可以很简单地计算出来的，而我们现在起码采用的是360度，这次国庆阅兵之前，很多媒体也都报道过这个内容，光从这一点上面就可以知道现在是什么样的水平。刚才问你手机的问题大家马上就明白了，电子系统的改进是跟时间有着直接的关系。你十年前、15年前的产品跟现在的产品相比，纵使外型非常类似，比如我们的2000和俄罗斯A50非常类似，但是电子系统在这么多年后很不一样，因此它的先进程度，目前的效能，也就不言而喻了。我想说的是在全世界空军领域